川淵三郎：要想振興三大球，最主要依靠職業(yè)俱樂(lè )部擴大基礎

2月26日訊 在接受新華社專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，日本足協(xié)前主席川淵三郎談到振興三大球的話(huà)題時(shí)認為，振興三大球需要俱樂(lè )部擴大基礎。

在您眼中理想的職業(yè)聯(lián)賽是什么樣的？您是如何把J聯(lián)賽（足球）的經(jīng)驗運用到B聯(lián)賽（籃球）的？這些經(jīng)驗也能運用到排球職業(yè)化上嗎？

首先，足球也好籃球也罷，對頂級聯(lián)賽來(lái)說(shuō)，如何讓更多觀(guān)眾進(jìn)場(chǎng)觀(guān)賽是第一位的。我覺(jué)得，如何讓體育場(chǎng)館有更多觀(guān)眾對發(fā)展聯(lián)賽是最重要的。不管轉播權賣(mài)得多好，不管有多少贊助商，如果場(chǎng)內觀(guān)眾寥寥，就無(wú)法算作成功的聯(lián)賽。沒(méi)有現場(chǎng)觀(guān)眾的歡呼，電視機前的觀(guān)眾也不會(huì )覺(jué)得這是精彩的比賽。因此，我認為現場(chǎng)觀(guān)眾的多少是職業(yè)體育最關(guān)鍵的地方，關(guān)乎職業(yè)體育成功的一切。

其次，聯(lián)賽和俱樂(lè )部做到收支平衡也非常重要。赤字經(jīng)營(yíng)不可能長(cháng)期維持。我對目前世界職業(yè)體育的薪酬體系有一些疑問(wèn)，我認為應該根據俱樂(lè )部的成績(jì)和最終收益，拿出一部分來(lái)支付球員工資，而不是事先確定年薪。也是基于此，我認為俱樂(lè )部要有比較好的營(yíng)收，否則無(wú)法做到可持續發(fā)展，實(shí)現正向收益是俱樂(lè )部也是職業(yè)聯(lián)賽必須做到的。

關(guān)于職業(yè)體育的經(jīng)營(yíng)問(wèn)題，在20世紀90年代打造J聯(lián)賽的時(shí)候，我曾經(jīng)去英國學(xué)習了職業(yè)體育的運營(yíng)。可以說(shuō)，職業(yè)體育經(jīng)營(yíng)有三大支柱，一是門(mén)票收入，二是贊助商收入，三是轉播權收入。此外，還有一些周邊商品銷(xiāo)售收入。J聯(lián)賽的電視轉播收入大概是200億日元（約合人民幣9.7億元）。日本足協(xié)與贊助商簽有贊助協(xié)議，得益于巨大的贊助收入，日本足協(xié)能夠進(jìn)行健康的運營(yíng)。各俱樂(lè )部的轉播權、贊助和門(mén)票收入，還有周邊商品開(kāi)發(fā)收入的3%會(huì )上繳給日本足協(xié)。

【注：根據J聯(lián)賽俱樂(lè )部2023財年財報，J1、J2、J3共60家俱樂(lè )部的總收入為1517億日元（約合人民幣73.9億元），創(chuàng )歷史新高，為上年度的110%，其中門(mén)票收入是上年度的137%。在上座率方面，J1聯(lián)賽的平均上座人數為18993人，約為2019財年的92%，J2和J3聯(lián)賽上座率達到2019財年的96%和125%。】

另一大經(jīng)驗是運用媒體影響力。在B聯(lián)賽成立前，日本的兩大籃球聯(lián)賽之一叫作BJ聯(lián)賽，當時(shí)其比賽結果很多媒體根本不報道。即使是體育媒體，可能也只報一個(gè)結果，沒(méi)有詳細報道。當時(shí)，因為無(wú)法統一兩個(gè)聯(lián)賽，國際籃聯(lián)取消了日本國家隊參加世界比賽的資格，而這事在日本也沒(méi)多少人知道，當時(shí)籃球在日本的認知度就是如此之低。

2014、2015年的時(shí)候，我受各方委托出任日本籃協(xié)主席。我去看比賽，現場(chǎng)觀(guān)眾人數大概只有五六百人，球員打得也很差，我都覺(jué)得沒(méi)意思。我想，當時(shí)日本籃協(xié)聘請曾擔任足協(xié)主席、建立J聯(lián)賽的我來(lái)?yè)沃飨⒔聯(lián)賽，可能也是希望我能夠搞出各種花樣來(lái)讓聯(lián)賽被媒體報道、提高籃球的知名度。我覺(jué)得就算被認為是愛(ài)出風(fēng)頭也沒(méi)有關(guān)系，只要是為了籃球。因此，當聯(lián)賽剛成立、舉行各種會(huì )議的時(shí)候，我邀請媒體從頭拍到尾，包括對取消企業(yè)冠名的激烈爭論的部分。以往，這樣的會(huì )議只有最開(kāi)始會(huì )讓媒體拍攝。會(huì )議對媒體前所未有地開(kāi)放之后，我以為會(huì )有篇幅很大的報道，結果一看還是只有一小篇，我當時(shí)也挺受打擊。

我在B聯(lián)賽建立的時(shí)候也希望獲得媒體更多的報道和關(guān)注，這才把所有的會(huì )議和活動(dòng)都公之于眾。而企圖依附既得利益的想法和意見(jiàn)也只有通過(guò)公開(kāi)會(huì )議公之于眾，才會(huì )被討論和批判，才會(huì )有反思。當年，正是因為既得利益無(wú)法妥協(xié)才會(huì )造成日本籃球的兩大聯(lián)賽無(wú)法合并，從而受到國際籃聯(lián)制裁。

后來(lái)，B聯(lián)賽成立以后，日本籃球的人氣和水平得到了飛躍性發(fā)展。去年巴黎奧運會(huì )，日本男、女籃都獲得了參賽資格。日本女籃在東京奧運會(huì )獲得銀牌后，隊長(cháng)高田真希把銀牌掛到我脖子上。她說(shuō)，本來(lái)可能無(wú)緣里約奧運會(huì )，但最終得以參加并繼而在東京奧運會(huì )上取得了佳績(jì)，非常感謝我，我非常感動(dòng)。參與籃球改革，以及擔任東京奧運村村長(cháng)等等，我都沒(méi)有要1日元的工資，我的全心全意得到了最好的回報。

總體而言，我認為建立J聯(lián)賽的經(jīng)驗在建立B聯(lián)賽時(shí)都用上了。比如在體育館的問(wèn)題上，我當時(shí)認為如果是1000人左右的體育館，B聯(lián)賽不可能成功，需要5000人規模的體育館。如果沒(méi)有搞J聯(lián)賽的成功經(jīng)驗，我這么說(shuō)不會(huì )有人相信。類(lèi)似的例子還有很多。我覺(jué)得在排球職業(yè)化的問(wèn)題上，首要問(wèn)題也是如何提高入場(chǎng)觀(guān)眾人數。

您能否給今天的J聯(lián)賽和B聯(lián)賽打個(gè)分？

回顧J聯(lián)賽和B聯(lián)賽的發(fā)展過(guò)程，我想說(shuō)已經(jīng)遠遠超出了我的想象。J聯(lián)賽不用說(shuō)，B聯(lián)賽也很好看了，包括渡邊雄太、八村塁等優(yōu)秀選手脫穎而出，日本足球、籃球都在不斷涌現能在世界舞臺上活躍的球員。現在，日本在世界舞臺上非常活躍的恐怕也只有體育了。

中國正在推動(dòng)三大球振興。您現在擔任日本頂級聯(lián)賽協(xié)作機構主席，如何看待振興三大球的問(wèn)題？

日本的球類(lèi)運動(dòng)一直不太強。振興球類(lèi)運動(dòng)，是日本頂級聯(lián)賽協(xié)作機構建立的初衷。經(jīng)過(guò)多年的努力，在巴黎奧運會(huì )上，日本終于有10個(gè)球類(lèi)項目（其中七項為集體球類(lèi)項目）獲得參賽資格，三大球男女六個(gè)隊都取得資格，這是首次。但是，在項目的組織、管理能力上，比起足球、籃球，其他的球類(lèi)運動(dòng)還比較弱，這是我們今后面臨的最大課題。通過(guò)職業(yè)化，足球和籃球在財務(wù)經(jīng)營(yíng)上取得了很大的進(jìn)步，其他項目也應該要做出同樣的努力。如果都實(shí)現職業(yè)化，日本體育的整體水平會(huì )得到整體提升。但像曲棍球、手球等等，要實(shí)現職業(yè)化還是非常難的，在這些方面我們一直在進(jìn)行討論和研究。現在排球和橄欖球處在準職業(yè)化、半職業(yè)化的階段，接下來(lái)就是手球，我們想推動(dòng)它的職業(yè)化。

在帶動(dòng)其他球類(lèi)項目的發(fā)展方面有什么具體舉措嗎？

比如我們會(huì )在一些比賽的賽場(chǎng)分發(fā)其他項目賽事的宣傳單，互相擴大觀(guān)眾面。又比如，室內足球和籃球項目可以共用一個(gè)體育館。我們把室內足球移到足球和籃球的主場(chǎng)，以此擴大室內足球的參與人數。

不過(guò)，要想振興三大球，最主要還是要依靠各個(gè)職業(yè)俱樂(lè )部擴大自己的基礎，讓草根階層真正喜歡體育、參加體育，這可能是中國比較欠缺的地方。比如，在日本高中階段足球有很多聯(lián)賽，最主要的兩大聯(lián)賽中有一個(gè)只有強隊參加的聯(lián)賽。我們會(huì )在普及的基礎上盡可能增加這樣切磋提高的機會(huì )，然后從中選出優(yōu)秀的苗子。中國好像缺乏這樣通過(guò)賽事不斷篩選的方式，似乎是從很早就遴選出精英苗子，再來(lái)培養，我覺(jué)得這是不行的。怎樣來(lái)培養草根階層參加體育運動(dòng)呢？比如在日本，12歲以下的足球比賽采用8人制，盡量降低組隊比賽的難度，盡量多辦比賽，在這個(gè)過(guò)程中讓孩子更多體會(huì )踢球的樂(lè )趣，不斷在這個(gè)過(guò)程中去挑選苗子。

另外，以日本足球環(huán)境的改變?yōu)槔瑘?chǎng)地建設非常重要。比起我剛做足協(xié)主席的時(shí)候，日本足球環(huán)境最大的改變是專(zhuān)用足球草坪和專(zhuān)業(yè)足球場(chǎng)的數量增加了很多。現在，日本專(zhuān)用的足球體育場(chǎng)有近30個(gè)，而在J聯(lián)賽剛成立的時(shí)候日本只有4個(gè)專(zhuān)用的足球場(chǎng)。那時(shí)，專(zhuān)用足球場(chǎng)的規模只能容納15000人左右，現在都可以容納3至4萬(wàn)人。

標簽：足球中超中國足球五洲